Vor allem wird das Thema dann nach oben verlagert. Beide Meister steigen dann in Liga 2 auf und die Vizemeister müssen dann zweimal Relegation spielen? Wäre ja ein Wahnsinn.

Dreier-Relegationsrunde der beiden Zweiten mit dem Drittletzten der zweiten Liga? Solange die Meister aufsteigen doch kein Problem.

Zonny hat geschrieben:Bin eh dafür die 3. Liga in Nord und Süd aufzuteilen.

Spart Kosten und Probleme.

Gab es ja auch lange so und ich fand's richtig gut.

GeistvonDonnerschwee hat geschrieben:Vor allem wird das Thema dann nach oben verlagert. Beide Meister steigen dann in Liga 2 auf und die Vizemeister müssen dann zweimal Relegation spielen? Wäre ja ein Wahnsinn.

2. Liga auf 20 Mannschaften aufstocken und vier direkte Absteiger/Aufsteiger.

Zumal ja angedacht, oder zumindest mal vorgeschlagen wurde, auch die Bundesliga aufzustocken.
Erste, Zweite und Dritte Bundesliga mit je 20 Mannschaften.
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Revo hat geschrieben:

Zonny hat geschrieben:Bin eh dafür die 3. Liga in Nord und Süd aufzuteilen.

Spart Kosten und Probleme.

Gab es ja auch lange so und ich fand's richtig gut.

Wird aber nicht kommen, weil die Vereine der Dritten Liga ziemlich sicher nicht das wenige Geld, das sie im Vergleich zur ersten oder zweiten Liga bekommen, aufgeben werden.

Wenn man so argumentiert wird sich also nichts ändern. Dann bleibt alles so wie es ist, mit der Ausnahme dass sich das Problem des Aufstiegs auf die Regionalligen beschränkt. Die auch keine Lösung finden, wodurch auch hier alles bleibt wie es war.

Einfach mal neu denken. Die alten Bremsargumente über Bord werfen. Vielleicht kommt ja mehr dabei raus.

Die schon oft geforderte Liga für die Amateurmannschaften. Dann wären genug Plätze frei dass man eine Regionalliga streichen könnte.

Zunächst würde eine Reduktion der drei Ligen Nord, Nordost, Bayern auf zwei Ligen ohne Aufstockung derselben schon mal 18 zusätzliche Absteiger in die Verbandsligen bedeuten. Im schlimmsten Fall ist der VfB dann mit dabei, denn wenn Meppen und Braunschweig absteigen, wird es nicht einfacher in der RL 2019/20.
Bei einer Fusion oder Teilfusion von Nord und Nordost wird man sich dann auch Gedanken machen müssen um den Unterbau. Unter der RL Nord sind derzeit vier Verbandsligen. Dazu kämen dann drei, vier oder sogar sechs aus dem Nordosten. Wie regelt man dann den Aufstieg in die RL Nord/Nordost?
Wir reden dann zukünftig über den Flaschenhals von den fünften Ligen in die RL Nord/Nordost. Vor allem weil in den fünften Ligen dann auch einige der jetzigen Viertligisten sein werden.

Grundsätzlich finde ich es ungünstig, oben immer alles auszudünnen. Die Ligen-Pyramide wäre dann zukünftig 1-1-1-4-21 von der BuLi bis zu den Verbandsligen.
1-1-2-6-18 wäre eine Alternative. (Also zwei dritte Ligen, 6 Regionalligen und die Stadtligen Bremen, Hamburg, Berlin fusionieren jeweils mit Niedersachsen, Schleswig-Holstein und Brandenburg.)
Es wären dann ebenfalls 28 Ligen und alle Funktionäre hätten wieder einen Posten ....
Die Sprünge zwischen den Ligen wären nicht mehr ganz so heftig und Auf- und Abstieg regeln sich fast von alleine.
Über die regionale Zuordnung mach ich mir Gedanken, wenn ich ausgeträumt hab

Oldenburger79 hat geschrieben:Wenn man so argumentiert wird sich also nichts ändern. Dann bleibt alles so wie es ist, mit der Ausnahme dass sich das Problem des Aufstiegs auf die Regionalligen beschränkt. Die auch keine Lösung finden, wodurch auch hier alles bleibt wie es war.

Vollkommen richtig. Wovon man sich verabschieden muss ist, dass es einfache Lösungen gibt und dass es Lösungen gibt, wo es keine Verlierer gibt. Die zweigleisige Dritte Liga war wegen wirtschaftlicher Unattraktivität vereint worden, um den Übergang von Dritter zu Zweiter Liga einfacher zu gestalten. Ich sehe bis jetzt nicht, dass sich die wirtschaftliche Lage der Dritten Liga soweit verbessert hätte, dass statt 20 nun 36 Teams finanziert werden könnten, auch wenn ich zwei Dritte Ligen oder wegen meiner auch zwei Vierte Ligen sportlich sehr interessant fände.

Letztendlich wird man, wie auch immer, das Übergangsproblem zwischen dem Halbprofi und dem Profibereich nie ohne Probleme gestaltet bekommen. Siehe die teilweise absurden Aufstiegsrunden zur Bundesliga oder Zweiten Liga bis in die 80er Jahre hinein oder die Regionalliga Nord/Nordost, die in zwei Staffeln gespielt wurde, die dann ein Aufstiegsspiel brauchten (siehe 1996 gegen TeBe). Seit der Gründung der Bundesliga wird an diesem Thema gefrickelt und es wurde nie eine wirklich für alle zufriedenstellende Lösung gefunden. Zumeist hat man sich einfach entschieden, das Problem nach unten zu delegieren.

Grundvoraussetzung ist also zu akzeptieren, dass es keine perfekte Lösung geben wird. Das Ding ist aber ja auch, dass keiner - auch die Vereine und Fans größtenteils nicht - die regionalen Verbansstrukturen sprengen möchte, da dies sehr viele traditionelle Derbies aufheben würde. Siehe zum Beispiel als Thüringen in die Regionalliga Süd musste und Erfurt und Jena auf einmal vor einem Zuschauereinbruch standen, weil die ganzen traditionellen Ostderbies wegfielen.

Wir haben also zwei Eckpunkte, die man angehen müsste. Das eine ist die Finanzierung und das andere sind die gewachsenen Regionalstrukturen. Eins von beiden müsste man zerschlagen. Dabei wird aber sehr wahrscheinlich der Norden und der Nordosten nicht gut bei wegkommen.

Ich persönlich könnte zum Beispiel mit einer Aufstockung der 3. Liga auf 22 Teams und dann einfach 5 Absteigern ganz gut leben...

Ganz neue Töne von Rainer Koch (DFB-Vizepräsident, Präsident des Bayerischen FV und des Süddeutschen FV):
Er könne sich eine in zwei Staffeln geteilte 3. Liga vorstellen. Damit gäbe es eine „pyramidale Struktur“ im Aufbau der Ligen. Unterhalb einer zweigeteilten 3. Liga sei dann selbst bei 5 oder 6 Regionalligen eine Aufstiegsregelung mit direktem Aufstiegsrecht für die RL-Meister unproblematisch zu regeln.
Ich habe das heute im Wuppertaler Lokalblatt gelesen und beim Googeln auch anderweitig so gefunden.
Ehrlich gesagt hätte ich nie erwartet, von einer höheren Charge aus dem Kreis der Verbandsfunktionäre jemals eine derartige Stimmeder Vernunft zu erleben. Und ehrlich gesagt, traue ich dem Braten auch (noch?) nicht wirklich.

Ich bin für Aufstiegsspiele und kann dieses ganze "Der Meister muss aufsteigen" nicht nachvollziehen.

Soccer_Scientist hat geschrieben:Ich bin für Aufstiegsspiele und kann dieses ganze "Der Meister muss aufsteigen" nicht nachvollziehen.

genau! einen aufstieg muss man sich auch verdienen.

Soccer_Scientist hat geschrieben:Ich bin für Aufstiegsspiele und kann dieses ganze "Der Meister muss aufsteigen" nicht nachvollziehen.

Wenn man mich wirklich nach dem fragt, was ich als Zuschauer lustig fände, wäre ich für zwei 5er Gruppen, die in Hin- und Rückspiel vier Aufsteiger ausspielen.

genau, die Aufstiegsrundenspiele in Donnerschwee waren doch immer grandios, aehm naja fast... und vor großartiger Zuschauerkulisse ,
und wenn man dann endlich Aufsteiger war, war auch der Transfermarkt so herrlich leergefegt, dass man nur noch echte Granaten verpflichten konnte...

hat halt alles immer seine Zwei Seiten...

Wie gesagt, da klaffen halt immer sehr große Unterschiede zwischen dem, was man sportlich interessant oder gerecht findet und dem, was wirtschaftlich und organisatorisch machbar ist.

Fan_von_Ingo_Lemcke hat geschrieben:genau, die Aufstiegsrundenspiele in Donnerschwee waren doch immer grandios, aehm naja fast... und vor großartiger Zuschauerkulisse ,

Gerade die Begegnungen, in denen man mit unverhältnismäßig großer Anzahl eigener Fans auswärts fährt und stimmungsmäßig im gegnerischen Stadion alles gibt, sind Erlebnisse, von denen man noch seinen Enkeln erzählt.

Und wenn ich mal zu unserem Rivalen an der holländischen Grenze schaue, ist es doch erstaunlich, welche Auswirkung ein solcher Erfolg auf den Zusammenhalt der Mannschaft und das wirtschaftliche Umfeld hat. Es ist vielleicht hypothetisch, aber ich behaupte, die beiden Aufstiegsspiele hatten ihren Anteil am erfolgreichen Abschneiden in der ersten Saison.

Johann Ohneland hat geschrieben:

Oldenburger79 hat geschrieben:Wenn man so argumentiert wird sich also nichts ändern. Dann bleibt alles so wie es ist, mit der Ausnahme dass sich das Problem des Aufstiegs auf die Regionalligen beschränkt. Die auch keine Lösung finden, wodurch auch hier alles bleibt wie es war.

Ich persönlich könnte zum Beispiel mit einer Aufstockung der 3. Liga auf 22 Teams und dann einfach 5 Absteigern ganz gut leben...

Stimmt. Aber das wäre wohl wahrscheinlich zu einfach gedacht von uns.
Grundsätzlich ist das aber die einfachste Lösung. Dazu dann noch ein sichen Fernsehgeld erhöhen und gut ist. Dann sollten alle zufrieden sein.

Gibt es bei 2 dritten Ligen dann auch nur noch 2 Absteiger aus der 2. Liga ? Oder sollen die jeweiligen zweiten aus der dritten Liga mit dem 16. der 2 Liga eine Relegation spielen ? Fragen über Fragen